当国防采购腐败案点燃民众怒火，曾经的对手波罗申科与季莫申科为何选择联手架空泽连斯基？这场发生在战争阴影下的权力博弈，不仅重新分配了国防、外交等核心部门的大权，更让乌克兰在国际舞台上变成了一个难以预测的玩家。专家陈帆犀利指出：『联合团结政府本质上是一次权力再集中，总统已被架空成象征，而西方的援助、与莫斯科的谈判主导权悄然易主。』国内政策反复、国际援助迟疑——乌克兰的命运正站在新的十字路口。
Hello大家好，我是主持人凌薇。欢迎收听我们的播客。今天，我们有幸请到了一位乌克兰政治专家陈帆老师，陈帆老师跟大家打个招呼。嗨大家好，我是陈帆。很高兴来聊聊乌克兰的政治话题。好的，陈帆老师，那咱们今天就来聊一聊，最近乌克兰政坛非常动荡，在国家面临外患的同时，政坛也爆发了非常激烈的权力斗争。这个事情其实非常有意思，政客们在议会里面大打出手，然后背后其实是为了争夺权力。没错，这个事情真的是让我觉得很震撼，也让我重新去思考一下。在国家危难的时候，这个权力到底会怎么流动，这些政客们到底在打什么样的算盘。咱们先来聊第一个话题就是权力的博弈，咱们就先从波罗申科和季莫申科的联手开始，聊起他们两个为什么会在这个时间，宣布联合，其实他们两个这次联手早就已经憋了一个很久了，波罗申科其实他一直都没有办法接受自己在橙色革命之后，权力就被削弱了这件事情。然后，尤其是泽连司机上台之后，对他更是进行了一系列的调查，甚至一度指控他叛国，把他的一些资产都给冻结了。这步棋真的是步步为营，然后季莫申科他也是从一开始就没有给过泽连司机好脸色，他觉得他每一个新的政令他都要去反对一下，包括大麻合法化，包括跟美国公司的物资的合作，他都觉得是在出卖国家利益，所以他们两个人就司机有共同的利益，也有共同的敌人所以他们两个人就决定携手共进，来挑战泽连司机的权威。那他们两个人到底想要怎么分这个权？他们两个人其实已经达成了默契，波罗申科会去掌控国防和外交，那相当于说西方给他们的这几十亿美元的这些装备，包括弹药他们就可以随意的去支配。包括跟美影之间的军贸，他们也可以去谈，包括反攻或者说跟莫斯科的谈判，他们也可以去主导那泽林斯基他还能剩下什么权利？他就是更多的是一个象征的色彩了，他虽然说还是总统，但是其实他在这个权力的链条上面已经是一个被架空的存在了，比如说他想要去接见一些外国的使节，他必须要先经过波罗申科的同意，然后，包括它的一些重要的法案，甚至都是由镜莫申科那边来牵头去推动的，所以它其实已经变成了一个没有实权的元首。就这个联合团结政府其实就是一个新的名词，代表着一个权力更集中的体制你觉得他们两个人这次联手会给乌克兰带来什么样的变化就是他们两个人的这个组合其实就是一个传统镜影和前政权的这种联合那他们一方面是要去反击这个所谓的色情统治，另一方面，他们也要去重新分配国家的资源，那就会让乌克兰的政治生态发生一个非常明显的变化，那包括他们的一些政策，包括他们的一些外交的方向，阿豆会出现一个比较大的倾斜，那也会让整个权力结构变得更加的稳固，但是也会让乌克兰在国际舞台上面成为一个更难以预测的玩家。好，权力博弈这部分内容咱们就先聊到这，歇口气，待会见那咱们接下来就聊一聊这个丑闻的导火索，就是这一次的腐败丑闻到底是怎么一回事？这个事情其实蛮讽刺的，就是伊尔马克他其实是泽连司机最核心的圈内人，他是一个处理无宿命感的内外事物的一个关键人物那现在就是说国防采购的这个环节里面出现了一些腐败的问题。然后有一些高级将领被指控说，他们把这个装备的钱装进了自己的口袋，那这个时候波罗申科和季莫申科他们就抓住了这个事情不放，他们要掀起一场清军策，就是要把泽连斯基身边的这些亲信全部都清除了。所以说这个事情其实背后牵扯的人和事还挺复杂的。没错，那这个事情其实不仅仅是说这些将领他们自己的问题，还有很多的幕后的一些人物，包括一些利益输送的这样的一个链条。那他们其实都是在这个战争这么一个特殊的时间点，所以说这个事情就特别敏感，那也难怪，就是说整个乌克兰的证据一下子就变得这么东荡，为什么这个事情能够在乌克兰引发这么大的反响。因为乌克兰其实本身是一个非常腐败的国家，那这个腐败已经让很多人都风怒了，那现在如果说，高层又出现了这种，利用国防采购来中饱私囊的这样的一个事情，那大家就会觉得好像整个体制里面都是充斥着这种不公和特权的，那你的信任一旦被戳破之后，就会很容易引发这种民意的爆发。所以说这个事情就是像一个导火索一样，就把大家积压的一些情绪都点燃了，那你觉得就是说这个腐败丑闻和后续的这种权力斗争会给乌克兰带来哪些长远的影响？我觉得，首先，这个事情让泽连司机非常的虚弱，他既面临着国内的这种强硬的反对派的威胁那同时，他又没有办法去获得西方的这种支持，因为他被指责说，妥协，那西方便开始犹豫要不要继续给他援助那乌克兰就一下子被推到了一个非常危险的边缘，就说乌克兰的这个政治舞台是不是会因此出现一些新的变化。没错，没错，就是这个权力斗争其实让乌克兰的这个政治格局变得更加的分裂，那同时，也让一些新兴的势力开始崛起，那包括一些以前的这种对手现在也开始走到了一起，那这个就会让乌克兰的去中心化的这个趋势更加的明显，那同时，也让国际社会对于他们的治理，包括他们的援助都变得更加的谨慎，那乌克兰的未来的政策，包括他们的国际地位都会受到很大的影响关羽腐败丑闻，最关键的就是他如何点燃了民意和权力斗争，这块聊的挺透，咱先暂停休息一下再继续那我们现在来进入到第三个部分，就是说这个权力更迭的隐喻，就是说这个所谓的联合团结政府到底是一个什么样的体制，它其实就是一个由不同的政治派系组成的一个联盟。那他们的目的就是为了要重新分配国家的大权，那这个里面，就包括了国防外交这些关键的部门，都会为他们重新洗一次。那同时他们也会去调整跟西方和跟莫斯科的关系那就会让乌克兰的政策变得更加的灵活那同时，也让国际社会对于他们的治理变得更加的谨慎，听起来就像是一个全新的团队上台，那他们具体要怎么去重塑乌克兰的未来，就是他们这个新的政府会把控制军队和外交当成他们的头等大事。那这意味着什么，意味着乌克兰在这个战场上面的每一个举动，包括每一个外交的博弈都会变得更加的自主，那他们也可以去推东跟莫斯科的直接谈判，那这个就会让国际局势变得更加，德服杂那同时，他们也会去调整国内的一些政策的走向，那包括跟西方的一些合作的节奏，那就会让乌克兰的荆棘包括民众的生活都有一些新的变化。那整个国家的命运就会彻底的进入到一个新的轨道。你觉得这个新的联合团结政府上台之后，乌克兰国内和国际局面会有哪些翻天覆地的变化？首先，国内的话，那就是不同的派系都会去争夺资源，那这个就会导致政策的反复，然后包括经济的改革，包括跟西方的合作都会变得非常的谨慎，那同时因为总统的权力被削弱了，那这个时候议会和政府之间的拉锯就会让这个民主变得更有张力那同时，也会让民众对于政治的信任，以及对于未来的迷茫感，都会增加。国际方面会有哪些新的东向？国际方面的话，就是乌克兰会成为一个更难预测的玩家，那他跟西方和跟俄罗斯的这个博弈会变得更加的灵活，那包括它的一些外交的转向，也会让整个的国际局势变得更加的复杂，那同时也会让外界对于乌克兰的治理能力包括发展前景都会变得更加镜慎对，今天咱们聊了这么多，关于乌克兰的这个权力的斗争腐败的丑闻，以及这个战事的忧虑。其实归根结底，就是乌克兰的未来到底会走向何方可能真的瑶拭目以待了。好了，那么这期节目咱们就到这里了，感谢大家的收听，咱们下期再见。
